#2 Menselijk blijven in een wereld vol AI met Marly Teunissen

Sonja Wekema Welkom bij TOP Talks, de podcast van The Other Perspective. Welkom Marly Teunissen bij de podcast TOP Talks. En Marly is ook onderdeel van ons The Other Perspective netwerk. En ja, meestal zijn we bezig met het helpen van organisaties en individuen, maar Marly heeft net als heel veel andere mensen nog veel meer te vertellen. Welkom Marly!

Marly Teunissen Ja, dank je wel. Fijn dat je mij hebt uitgenodigd en goed om hier te zijn. Vandaag gaan we het hebben over AI. Nou ja, niet zozeer over AI zelf, maar de komst van AI naar de werkplek. Die is er in de meeste plekken al. Alleen in hoeverre gebruiken we die? En als je hem nog niet gebruikt, wat kan je dan wel gaan doen om je medewerkers voor te bereiden dat het gaat komen? Want op het moment dat je het niet gaat doen, loop je eigenlijk al achter.

Sonja Wekema Wat zie je op dit moment in organisaties?

Marly Teunissen Nou, ik zie dat er best wel veel gebeurt, maar ook een angst is van: hoe zit het met privacy? Hoe zit het met het beschermen van onze documenten op diverse vlakken? En dat is ook allemaal heel erg logisch en daar moeten mensen ook mee bezig zijn. En tegelijkertijd zie ik ook wel dat sommige bedrijven te voorzichtig zijn. Er mag niks in de privésfeer, op het werk en andersom. Maar in ieder geval: mensen oefenen te weinig. Ze zijn er te weinig mee bezig in het dagelijkse leven, in het werkzame leven. En dat moeten ze eigenlijk wel zijn, want het gaat heel snel. Als we kijken naar een app als Canva, waar iedereen mee bezig is, die wordt inmiddels al vervangen door iets als Lovable.dev. Zo gaat het eigenlijk continu. Dus als we niet die medewerker nu al laten oefenen en het laten gebruiken en ook laten zien: wat kan ik dan met die data? Hoe werk ik samen met AI? Maar ook: hoe zorg ik dat ik nog wel in controle ben? En dat kan bijvoorbeeld door na te denken over het ethisch stuk. Over wat voor informatie willen we erin hebben? Hoe ga ik de dingen testen? Hoe hou ik het relevant voor ons, zodat niet die hele database ook vervuilt? Nou, zo zijn er een heleboel dingen en eigenlijk komt het neer op kritisch denken en kritisch aanwezig zijn.

Sonja Wekema En wat houdt dat in voor jou?

Marly Teunissen Nou, om eigenlijk met elkaar te gaan bespreken van: wat is nou het doel van die AI-tool die wij aan het gebruiken zijn? Waar willen we daarmee heen? En laat het niet een verzamelbox worden. Als we kijken naar SharePoint bijvoorbeeld, dan zien we bij heel veel bedrijven dat dat een verzamelbox is geworden van alles en nog wat. En in dit geval is het verzamelen van een heleboel informatie super. Maar is dat ook de kwaliteit die we daarin willen hebben? Want die kwaliteit gaat bepalen hoe jouw toekomst eruit ziet. Dat betekent dus dat jij voordien, voordat je het gaat invoeren en voordat je ermee gaat werken, gaat denken en met elkaar gaat bespreken: hoe gaan we dit inzetten? Hoe willen we dit gebruiken? Hoe gaan we zorgen dat we onze visie en onze ethiek voor ogen houden?

Sonja Wekema Ja, en dat kost tijd en dat kost ook de juiste mensen aan tafel zetten. En ik weet ook dat een aantal luisteraars door de bomen het bos niet meer zien. Sommige mensen hebben zelfs nog helemaal geen AI gebruikt. Waar begin je?

Marly Teunissen Ja, dat is een hele goede vraag. En ik zou zeggen: maak een Claude open, maak Copilot open en ga beginnen. Voer een prompt in, voer nog een prompt in en ga kijken wat voor verschillende antwoorden je gaat krijgen. Nou, sommige bedrijven zijn al bezig met Agentic. Super! En ook daar: ga het proberen. Ga samenwerken met AI om je productiviteit te verhogen, je kwaliteit te verbeteren, de snelheid waarmee je dingen doet te verbeteren. En blijf ook monitoren: hoe zit ik daar zelf in? Hoe ervaar ik het? Gaat het te snel voor mij? Begrijpt mijn omgeving het? Maar vooral: begrijp ik het?

Sonja Wekema Ja, ik zie de hele tijd allerlei dingen voorbijkomen, ook op LinkedIn, FD, allerlei andere kanalen, ook vooral voor de wat jongere medemens: alles wordt in AI gezet. Maar het zelf nadenken, het zelf een stuk lezen, commentaar erbij zetten. Gewoon echt het harde werk wat wij altijd deden en waar uiteindelijk ook AI mee gevoed is. Dat wordt niet meer gedaan. Hoe zie jij dat?

Marly Teunissen Ja, ik denk dat dat een taak is van de werkgever om mensen aan te zetten tot kritisch denken. Dus ik verwacht van een leidinggevende dat als een medewerker bij hem of haar komt en zegt: dit en dit is mijn plan, die medewerker dan te gaan bevragen: hoe ben je daar op gekomen? Welke alternatieven heb je bekeken? Waarom dan deze? En dat is de denkwijze die nodig is om ook naar AI te kijken. Het is niet altijd het juiste antwoord. En we weten allemaal dat er een heleboel nepnieuws is. Zo is er ook een heleboel desinformatie te vinden op AI. En zonder die kritische noot gaan we het gewoon hapslikken en klaar. Maar zo moeten we het niet doen. Dat gaat tot problemen en drama leiden.

Sonja Wekema Ja, ja. En heel veel bedrijven nu, vooral in deze markt waar we in zitten met de geopolitieke veranderingen die dagelijks aan de orde zijn, proberen ook hun hoofd boven water te houden. En ik spreek ook een aantal executives over dit onderwerp. Die zeggen: weet je, om dit echt goed te kunnen doen heb ik gewoon tijd nodig. Experts nodig. Maar wie is er nog bij? Want het gaat zo hard. En ook de wereld buiten ons verandert zo snel. Dus ja, we proberen ook gewoon ons bedrijf draaiend te houden. Dus al die dilemma's, dat maakt het wel heel erg lastig. Wat is jouw advies als je advies überhaupt zou kunnen geven?

Marly Teunissen Ja, weet je, het is advies on the go. Want het is precies wat jij zegt. Het evolueert terwijl wij hier aan het praten zijn.

Sonja Wekema En met lopen val je over het algemeen regelmatig.

Marly Teunissen Ja, en dat gaat hier ook gebeuren. Maar we moeten blijven leren en dat moet onze nieuwe modus operandi worden. Dat we continu leren. Dat we continu kritisch kijken. Ik hoor ook mensen die zeggen: misschien ga ik wel mijn baan kwijtraken. Ja, dat kan gebeuren. Maar als je je gaat voorbereiden op welke kwaliteiten of welke competenties heb ik nu nodig om samen te werken met AI, dan geloof ik erin dat je binnen de kortste keren weer een nieuwe baan vindt.

Sonja Wekema Wat ik je ook hoor zeggen is: zonder nieuwsgierigheid kom je er niet. En voor heel veel mensen is het onbekende ook gewoon heel spannend.

Marly Teunissen Absoluut.

Sonja Wekema En ja, helemaal als je jezelf ook niet heel erg senang voelt in de positie waarin je zit. Dus er is ook best wel wat angst als je ook kijkt naar wat er nog meer gebeurt. Aanvallen op politie, brandweer, gemeentehuizen. Wat nog meer? Weet je, je hoeft de krant maar open te slaan. Ik denk dat het heel belangrijk is dat mensen gewoon kwalitatief hoogwaardige kranten blijven lezen, maar dat je ook weet waar je informatie vandaan komt. Maar ook ja, we hebben misschien makkelijk praten omdat wij nieuwsgierig zijn en op zoek gaan naar nieuwe dingen, maar er zijn ook best wel mensen die het al lastig vinden om überhaupt hun salaris bij elkaar te verdienen. Die doen misschien wel drie of vier banen naast elkaar om hun kinderen eten te geven. Die hebben geen tijd om zich te verdiepen in AI.

Marly Teunissen Nee, klopt. En dit zijn inderdaad hele onzekere tijden. Mensen voelen zich al niet veilig, vragen zich af waar het allemaal heen gaat. Komt er oorlog of komt er geen oorlog? Hou ik mijn baan of hou ik mijn baan niet? En dan komt er ook nog deze AI om de hoek zeilen. Dus ja, die onzekerheid is er. En heeft iedereen de mogelijkheid qua tijd? Waarschijnlijk sommige mensen niet. En daarom hoop ik dat werkgevers het wel introduceren. Want ja, misschien heb je als werkgever ook wel een verantwoordelijkheid daarin om te zorgen dat je werknemer van nu ook nog in te zetten is over een jaar, twee jaar, drie jaar.

Sonja Wekema Ja, ik denk dat waar je daar aan raakt heel relevant is. Wat we ook zien in de media, maar ook wat we horen bij bedrijven waar we zelf binnen zijn, is dat reorganisaties eraan komen of al worden doorgevoerd. Onder andere omdat de activiteiten die worden uitgevoerd niet meer door dezelfde mensen kunnen worden uitgevoerd. En daar zit natuurlijk ook een punt in van de zorgplicht van organisaties. Hoe zorg je ervoor dat je je medewerkers klaarzet voor de toekomst? En ik denk dat het al minimaal tien jaar geleden was dat Yuval Harari opriep, ergens bij het World Economic Forum. Dat de gemiddelde mens zich in de toekomst een aantal keer moet heruitvinden. Dus het kan best wel zijn dat het werk wat je nu doet, dat je dat over tien jaar niet meer doet en over twintig jaar zeker niet meer. Hoe zorg je ervoor dat je relevant blijft, maar ook dat je blijft bij wat je zelf interessant vindt? Want als je iets moet gaan doen omdat het moet, ik weet niet, maar dan kijk ik naar mijn puberkinderen: die doen niet iets wat ze niet leuk vinden. Dus zorg er ook voor dat je een beetje jezelf kietelt en erachter komt: goh, waar gaat je hart wat sneller van kloppen? Wat vind je leuk? En dat is voor iedereen verschillend, maar wel echt uitzoekwerk dat iemand zelf moet gaan doen.

Marly Teunissen Ja. En dat is altijd zo natuurlijk. Als je iets doet wat je niet leuk vindt, is je motivatie misschien wat lager. Alhoewel, soms kan geld ook de motivatie zijn, maar er moet een motivatie zijn. En hoe meer we dingen doen waar we lol in hebben, hoe leuker het wordt en hoe hoger ook het succes is. En dat blijft ook met AI. En ik wilde nog terughaken naar: als mensen helemaal geen tijd hebben. Ik denk, en misschien wil ik die uitdaging ook bij mezelf aangaan. Ik zeg ook wel eens: ik heb echt nauwelijks tijd, maar intussen zit ik wel op Instagram of ben ik aan het scrollen en appen op WhatsApp. En als ik er dan aan denk van hoe vaak is dat nou echt nodig, dan is het antwoord: nee, dat is niet nodig. Dus die 10 minuten of die 15 minuten en soms wel een half uur die ik daarin stop, zou ik ook kunnen gebruiken om eens te gaan kijken naar AI. Er zijn allemaal apps. Ga ze gewoon proberen. Ze zijn niet allemaal betaald, sommige zijn gratis toegankelijk, dus ga het proberen. Zo kan je jezelf aanzetten.

Sonja Wekema Ja. En laat je ook inspireren. Er zijn ook best wel wat mensen die willen laten zien wat ze kunnen, wat ze al ontdekt hebben. Je hoeft niet het wiel opnieuw uit te vinden en vaak is het al gewoon een simpele prompt. Wat ik zelf heel veel doe: ik vraag aan ChatGPT of aan Claude, of aan Le Chat, of aan Perplexity, of aan Copilot of Gemini: wat kan jij wat de anderen niet kunnen en waar moet ik welke AI voor gebruiken? En dan krijg je best wel hele interessante antwoorden. En sommige dingen moet je gewoon niet willen met één tool en wel met de ander. En daar kom je pas achter op het moment dat je met mensen praat of dat je het zelf een beetje uit probeert te vogelen. En de meeste van dit soort tools hebben sowieso een gratis proefperiode. Je kunt het in ieder geval testen.

Marly Teunissen Ja. En daar begint het mee. Met die ontdekking en dat gevoel. En op het moment dat je dat een beetje onder de knie begint te krijgen, voel je je al een stuk zelfverzekerder om weer de volgende stap te nemen.

Sonja Wekema Wat ik je hoor zeggen is: je krijgt steeds meer vragen, ook over: hoe werken we nou met AI? En ik kan zeggen: ik krijg dezelfde vragen van: hoe verhouden wij ons daartoe? En moeten we daar wel echt wat mee?

Marly Teunissen Ja, dat is heel duidelijk. Je moet er wat mee.

Sonja Wekema Als je er niks mee doet. En het doet me ook denken aan het internettijdperk. Ik weet nog dat ik, in '95 was dat denk ik, het was mijn eerste jaar in Groningen en er waren computerruimtes. Ik weet nog dat ik daar naar binnen schuifelde, om me heen keek, en dat ik dacht: er zitten mensen op internet. En ik had geen idee wat dat was. Er was op dat moment een 286 modem met dat enge piepje. Mensen die die tijd hebben meegemaakt, die weten denk ik wel wat ik bedoel. Dat je in moest bellen voor je GiroTel en allerlei andere bankproducten. Maar dan had je Internet Explorer of Netscape.

Marly Teunissen Ja, volgens mij allebei vrij snel na elkaar.

Sonja Wekema Dat je daar op keek. Je kon bijna nog niks. E-mail was er nog niet. Ik had toen een vriendje bij de Universiteit Twente. Die kon ineens op afstand berichten sturen, want hij had mijn computer ingesteld en je zag per letter wat hij typte. Het was een soort van chat avant la lettre. Maar ja, dat was ook het moment dat ik dacht: oh, iedereen vindt het spannend, maar je moet gewoon beginnen. Ook wat jij zegt. Dat is ook met AI. En als je het niet doet, loop je echt vanaf dag één achter. Je hoeft echt geen goeroe of expert te zijn, maar wees daar nieuwsgierig naar. Wat ik je ook hoor zeggen is dat een werkgever ook echt een rol heeft hier.

Marly Teunissen Absoluut. Ja. Dus werkgevers moeten in gesprek gaan met hun leidinggevenden van: wat veranderen we nu in onze cultuur om voorbereid te zijn op AI? En niet voorbereid: we staan er al midden in. Maar hoe gaan we zorgen dat we dit echt omarmen? En dat moet door echt andere vragen te gaan stellen naar je medewerkers toe. Zorg dat ze kritisch gaan denken. Zorg dat ze meedenken. Zorg dat ze heel nieuwsgierig zijn.

Sonja Wekema Ja, en het gebruiken als tool en niet als de oplossing voor alles. Weet je, net als wat vroeger misschien een telefoon was of een fax was. We hebben heel veel dingen gezien. Het gaat nu een stuk sneller. Hoe kan je het gebruiken om, als je zelf vastzit in een gedachtepatroon, dan kan je AI gebruiken: ik denk aan dit, help me eens even nadenken. Maar dat je dan zelf wel in de lead blijft. En het verschil tussen AI en dat wij nog steeds mens zijn met onze emoties en dat soort dingen. We kunnen niet 24 uur per dag aanstaan zoals een robot of AI wel kan. Dus ja, wees daar ook bewust van. Ik denk dat dat ook een belangrijke oproep is die wij allebei meegeven.

Marly Teunissen Absoluut. Ja. Ik denk dat dat de essentie is.

Sonja Wekema Denk het ook. Dank je wel. En jullie horen ons de volgende keer weer. Tot ziens!

Marly Teunissen Nou, volgens mij was het best wel leuk.

*Dit was TOP Talks. Leiderschap groeit in gesprek, niet in isolatie. Abonneer je op TOP Talks via Spotify en Apple Podcast, en volg The Other Perspective op LinkedIn voor meer over leiderschap in een complexe wereld. Tot de volgende keer.*

---

Sonja Wekema Welcome to TOP Talks, the podcast by The Other Perspective. Welcome Marly Teunissen to the TOP Talks podcast. Marly is also part of our The Other Perspective network. And yes, we're usually busy helping organisations and individuals, but Marly — like so many other people — has much more to share. Welcome Marly!

Marly Teunissen Thank you. I'm glad you invited me and it's good to be here. Today we're going to talk about AI. Well, not so much about AI itself, but about the arrival of AI in the workplace. It's already there in most places. The question is only: to what extent are we using it? And if you haven't used it yet, what can you do to prepare your employees for what's coming? Because if you don't, you're already falling behind.

Sonja Wekema What are you seeing in organisations right now?

Marly Teunissen Well, I see a lot happening, but also a fear of: how does privacy work? How do we protect our documents on various levels? And that's all very logical and people need to think about that. But at the same time I also see that some companies are being too cautious. Nothing is allowed in the private sphere, at work, or vice versa. Either way: people are practising too little. They're not engaging with it enough in daily life, in their working lives. And they really should be, because it's moving fast. If you look at an app like Canva, which everyone was using, it's already being replaced by something like Lovable.dev. That's how it just keeps going. So if we don't let employees practise and use it now, and also show them: what can I do with this data? How do I collaborate with AI? But also: how do I stay in control? That can be done, for example, by thinking about the ethical dimension. What kind of information do we want to put in? How do I test things? How do I keep it relevant to us, so that the whole database doesn't get polluted? There are lots of things involved, and it really comes down to critical thinking and staying consciously engaged.

Sonja Wekema And what does that mean to you in practice?

Marly Teunissen Well, actually discussing together: what is the goal of this AI tool we're using? Where do we want to go with it? And don't let it become a dumping ground. If you look at SharePoint, for example, you see at many companies that it has become a catch-all for everything. And in this case, collecting lots of information is great. But is that also the quality we want? Because that quality is going to determine what your future looks like. So that means that before you introduce it, before you start working with it, you need to think and discuss together: how are we going to use this? How do we want to use it? How are we going to make sure we keep our vision and our ethics in mind?

Sonja Wekema Yes, and that takes time and it takes having the right people at the table. And I know that several listeners can't see the forest for the trees anymore. Some people haven't even used AI at all yet. Where do you start?

Marly Teunissen Yes, that's a very good question. And I would say: open Claude, open Copilot, and start. Enter a prompt, enter another prompt, and see what different answers you get. Some companies are already working with Agentic AI. Great! And there too: go try it. Go collaborate with AI to increase your productivity, improve your quality, improve the speed at which you do things. And keep monitoring: how am I experiencing this? How do I feel about it? Is it going too fast for me? Does my environment understand it? But most importantly: do I understand it?

Sonja Wekema Yes, I see all kinds of things passing by all the time, on LinkedIn, the FD, all sorts of other channels — and especially for younger people: everything goes into AI. But the thinking for yourself, the reading of a piece, the adding commentary to it. Just the real hard work that we always used to do and that AI itself was ultimately fed on. That's no longer being done. How do you see that?

Marly Teunissen Yes, I think that's a task for the employer — to get people to think critically. So I expect that when a manager has an employee come to them and say: this and this is my plan, that manager then challenges that employee: how did you come up with that? What alternatives have you looked at? Why this one? And that's the mindset that's also needed for looking at AI. It's not always the right answer. And we all know there's a lot of fake news out there. There's also a lot of misinformation to be found in AI. And without that critical note, we'll just swallow it whole. But we shouldn't do that. That's going to lead to problems and drama.

Sonja Wekema Yes, yes. And many companies right now, especially in this market with the geopolitical changes that are happening daily, are also just trying to keep their heads above water. And I speak to a number of executives about this topic too. They say: you know, to really do this well, I simply need time. I need experts. But who's keeping up? Because it's moving so fast. And the world around us is also changing so rapidly. So yes, we're also just trying to keep our business running. All those dilemmas make it very difficult. What is your advice, if you can even give advice?

Marly Teunissen Yes, you know, it's advice on the go. Because it's exactly what you're saying. It's evolving as we're talking to each other.

Sonja Wekema And when you're walking you generally fall over regularly.

Marly Teunissen Yes, and that's going to happen here too. But we have to keep learning and that has to become our new modus operandi. Continuously learning. Continuously looking critically. I also hear people saying: maybe I'm going to lose my job. Yes, that can happen. But if you prepare yourself — what qualities or competencies do I now need to collaborate with AI? — then I believe that within no time you'll find a new job.

Sonja Wekema What I also hear you saying is: without curiosity you won't get there. And for many people the unknown is simply very exciting — and a bit scary.

Marly Teunissen Absolutely.

Sonja Wekema And especially when you don't feel entirely comfortable in the position you're in. So there's also quite a lot of anxiety when you look at everything else that's happening. Attacks on police, fire services, municipal buildings. What else? You only have to open a newspaper. I think it's very important that people keep reading good-quality newspapers, and that you know where your information is coming from. But also — we might have it easy because we're curious and always looking for new things. But there are also quite a lot of people who find it hard enough just to earn a living. Who maybe have three or four jobs alongside each other to feed their children. Who don't have time to dive into AI.

Marly Teunissen No, that's right. And these are indeed very uncertain times. People already don't feel safe, wondering where it's all going. Is there going to be a war or not? Will I keep my job or not? And then this AI comes sailing around the corner too. So yes, that uncertainty is there. And does everyone have the time? Probably not. And that's why I hope that employers do introduce it. Because as an employer you may well have a responsibility to ensure that your employee of today is still deployable in a year, two years, three years' time.

Sonja Wekema Yes, I think what you're touching on there is very relevant. What we also see in the media, and also hear from companies we work with, is that reorganisations are coming or are already happening. Partly because the activities being carried out can no longer be done by the same people. And there's also the duty of care element for organisations. How do you ensure that you're preparing your employees for the future? And I think it's been at least ten years since Yuval Harari called for this somewhere at the World Economic Forum. That the average person will have to reinvent themselves a number of times in the future. So it may well be that the work you're doing now, you won't be doing in ten years' time, and certainly not in twenty years. So how do you make sure you stay relevant, but also stay close to what you yourself find interesting? Because if you have to do something just because you have to, well — I look at my teenage children: they don't do anything they don't enjoy. So also make sure you tickle yourself a little and find out: what makes your heart beat a little faster? What do you enjoy? And that's different for everyone, but it's really work that someone has to do themselves.

Marly Teunissen Yes. And that's always the case of course. If you do something you don't enjoy, your motivation might be a bit lower. Although sometimes money can also be the motivation, but there has to be a motivation. And the more we do things we enjoy, the more fun it becomes and the higher the success rate. And that still applies with AI. And I wanted to come back to: if people have absolutely no time. I think, and maybe I want to take that challenge on for myself too. I also sometimes say: I really hardly have any time, but meanwhile I'm on Instagram or scrolling and messaging on WhatsApp. And if I think about how often that's really necessary, the answer is: no, it's not necessary. So those 10 minutes or 15 minutes and sometimes half an hour that I spend on that, I could also use to look at AI. There are all sorts of apps. Just go and try them. They're not all paid for, some are freely accessible, so go try it. That's how you can motivate yourself.

Sonja Wekema Yes. And let yourself be inspired. There are also quite a lot of people who want to show what they can do, what they've already discovered. You don't have to reinvent the wheel, and often it's just a simple prompt. What I do a lot myself: I ask ChatGPT or Claude, or Le Chat, or Perplexity, or Copilot or Gemini: what can you do that the others can't, and which AI should I use for what? And you get some really interesting answers. And some things you simply don't want to do with one tool but you do with another. And you only discover that when you talk to people or when you try to figure it out yourself. And most of these tools have a free trial period anyway. You can at least test them.

Marly Teunissen Yes. And that's where it starts. With that discovery and that feeling. And once you start to get a handle on it, you already feel a lot more confident to take the next step.

Sonja Wekema What I hear you saying is: you're getting more and more questions too, also about: how do we work with AI now? And I can say: I get the same questions — how do we relate to it? And do we really need to do something with it?

Marly Teunissen Yes, that's very clear. You do have to do something with it.

Sonja Wekema If you don't. And it also reminds me of the internet era. I remember that in '95 I think it was, it was my first year in Groningen and there were computer rooms. I remember shuffling in there, looking around, and thinking: people are on the internet. And I had no idea what that was. At that point there was a 286 modem with that scary beeping sound. People who lived through that era know what I mean. Having to dial in for your GiroTel account and all sorts of other banking products. But then you had Internet Explorer or Netscape.

Marly Teunissen Yes, I think both came fairly quickly after each other.

Sonja Wekema And you looked at it. You could barely do anything. Email didn't exist yet. I had a boyfriend at the University of Twente at the time. He could suddenly send messages remotely, because he had set up my computer and you could see each letter he typed, one by one. It was a kind of chat avant la lettre. But yes, that was also the moment I thought: oh, everyone finds it exciting, but you just have to start. Same as what you're saying. That's also true with AI. And if you don't do it, you're really behind from day one. You don't have to be a guru or expert, but be curious about it. What I also hear you saying is that an employer has a real role to play here.

Marly Teunissen Absolutely. Yes. So I think employers need to have a conversation with their managers about: what are we now changing in our culture to be ready for AI? And not "ready" — we're already in the middle of it. But how are we going to make sure we truly embrace it? And that means asking genuinely different questions of your employees. Make sure they think critically. Make sure they participate. Make sure they are truly curious.

Sonja Wekema Yes, and use it as a tool, not as the solution for everything. You know, just like what a phone or a fax used to be. We've seen a lot of things. It's going faster now. How can you use it so that if you're stuck in a pattern of thinking, you use AI: I'm thinking about this, help me think it through. But that you yourself stay in the lead. And the difference between AI and us still being human with our emotions and so on. We can't be switched on 24 hours a day the way a robot or AI can. So yes, be aware of that too. I think that's also an important message that we both want to convey.

Marly Teunissen Absolutely. Yes. I think that's the essence of it.

Sonja Wekema I think so too. Thank you very much. And you'll hear from us again next time. Goodbye!

Marly Teunissen Well, I think that was quite good fun.

*This was TOP Talks. Leadership grows in conversation, not in isolation. Subscribe to TOP Talks on Spotify and Apple Podcast, and follow The Other Perspective on LinkedIn for more on leadership in a complex world. Until next time.*